Reader's Voice 全119件 |
| 119 さん [2009年12月25日 21:59] f9fdbca0 |
> 前作もそうだけど、CODの掲げる正義って安っぽいよね。
亀レスだが、それは誤解だ。
CODの掲げる正義が安っぽいのではない。
アメリカ人の正義が安っぽいのだ。
だからこれはアメリカンスタンダード、何ら問題ない。
一見正論だが、たとえていえばマクドナルドのバーガーの味にケチをつけるようなもので、徒労でしかない。 |
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| 118 枝豆さん [2009年11月28日 13:04] 12a2c896 |
ようつべで見てびっくりした。
兼ねてから噂は聞いてたがまさかここまでとは。
「これはまずいんじゃね?」という議論が起こるのも納得の内容で、自分もそう思ったものの、
製作者の説明にもまた納得できた。
よって私は買う。
COD4もすげー楽しませてもらったしね。 |
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| 117 ぴゅぽうさん [2009年11月26日 06:47] b1848920 |
>115
なるほど。納得
ただ、「この程度でぇ‥?」っていうのも正直ある。
この程度で規制してたらなにも始まんないような‥。 |
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| 116 とりあえずさん [2009年11月25日 12:14] 4490bede |
| 買うのやめた。気持ち悪い。 |
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| 115 さん [2009年11月24日 19:30] d17911bf |
>悪影響が全くないのなら気分を害する必要がないような‥
悪影響があること(暴力性が高まる等)と、気分を害することは必ずしも同じじゃないでしょ。
グロ画像を見て顔をしかめるのは、倫理観が希薄になってしまうからなの?
もっと単純な理由だと思うんだけどねぇ。
>気分悪くする人がいるとか言う理由で縛ってたら何も出来なくなるんじゃないかな?
>そんなもの言い出したら切がないのではなかろうか。。
>気分悪くなるなら「見るな/するな」だと思う。完全に本人の問題。
そこは数字の問題だねえ。
たしかにいちいち全てのクレームに耳を貸してたら表現活動なんて何も出来なくなるってのは事実。
だけど逆になんでも「キリがないから」で片付けてたら、社会規範なんてもんは無くなっちまうわけよ。
そこで判断基準になるのが数字の規模。
まあ要は、「世界一売れてるゲーム」という事実をどう判断するかってことだね。
購入者に対する配慮はもちろんのこと、「世界一」という肩書きが業界や社会においてどういう意味を持つかということも考えないといけないわけだ。 |
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| 114 まぁアレだよさん [2009年11月24日 17:41] fd232f11 |
まぁアレだよな、完全に脚本ミスだよなw
逃げ惑う一般市民を一方的に虐殺するシーンが入ってる…しかも選択でその視点でのプレイも可って…さすがの俺もこれは擁護できんなw(´д`;)ムリポ
あと一言…このシーンに加えて何よりもマルチが糞な点も最悪だった、とにかく最悪だった…だから未だに前作マルチやってる俺ガイル。 |
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| 113 さん [2009年11月24日 16:47] 9719929a |
| そんな人の為にスキップ機能があるます |
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| 112 さん [2009年11月24日 16:12] 1c333398 |
うぇ民間人を殺すミッションがあるの?
youtubeで見たけど生々しいな
買うのやめます^^; |
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| 111 墓穴でつか?さん [2009年11月24日 15:18] e782f22c |
>悪影響が全くなくったって「気分を害する人が多数いる」ってだけで、十分に規制を検討されることになりうるんだよ
↑悪影響が全くないのなら気分を害する必要がないような‥
気分悪くする人がいるとか言う理由で縛ってたら何も出来なくなるんじゃないかな?
そんなもの言い出したら切がないのではなかろうか。。
気分悪くなるなら「見るな/するな」だと思う。完全に本人の問題。(それにスキップの有無を選べるというシステムもある訳だし)
で、とどのつまり「線引きを自分でしよう!」って話に落ち着くかと‥。 |
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| 110 さん [2009年11月24日 11:09] 5a7595c7 |
だから別に悪影響があるかどうかだけが争点じゃないだろっての。
今や世界一売れてるタイトルなんだから、悪影響が全くなくったって「気分を害する人が多数いる」ってだけで、十分に規制を検討されることになりうるんだよ。
そんなもんゲームじゃなくても、これだけ世界的なタイトルならそれ相応の慎重さを求められるのは当たり前
もちろんインタラクティブかどうかとか、年齢層の違いがあるから、許される表現の上限は媒体によって違う。
その上限がゲームの場合どこに落ち着くかって話をしてるわけでしょ。
あるいはMW2にその上限を無視するに足るだけの批評性があるのかって話。 |
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| 109 テロリストには人権はないさん [2009年11月24日 09:37] 4b9f180b |
>民間人を殺すのは駄目だけどテロリストならぶち殺してもかまわないと?その考えのほうがよほど問題だと思うんだが…
どちらも同じ人間だ
同じ人間ですが、テロリストと民間人は同じ人間扱いは出来ないぜ?
なんか鳩山友愛みたいなおめでたい考え方じゃないのか? |
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| 108 dさん [2009年11月24日 08:44] 027315e5 |
このゲームをやる人は基本的にゲーム内なら人殺しもおkって連中だろ。空港襲撃ぐらいなんでもないはずだ。嫌ならプレイしなければいい話。それともあれか?民間人を殺すのは駄目だけどテロリストならぶち殺してもかまわないと?その考えのほうがよほど問題だと思うんだが…
どちらも同じ人間だ |
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| 107 ぷちょぴさん [2009年11月24日 07:45] e782f22c |
まぁ結局アレだ、
肯定派も否定派もそれぞれの言い分があるし、どう説得しても価値観が違うんだから互いに隙をついての言い合いは止まらないよね。
こういうのって議論してもただ荒れて終わるだけなんじゃないかな。
結局言える事は「ユーザーが自分で線引きをして遊べばいい」って事なんじゃないのかな?
否定派は結局のところ、自分は線引き出来ているから大丈夫だが、こういうシーンのせいでおバカな人が犯罪に繋げるのを恐れているんでしょう?
でもそれっておバカな人はこのゲームがそれを規制したところで他のものに影響されて結局は他のおバカをしてしまうと思うよ。
つまりとどのつまり「線引き出来ない人」が悪いんであって、ここで話し合っている肯定派も否定派も犯罪には繋げる訳はないし、肯定派が言いたいのは、「否定派はそのおバカが犯した犯罪をゲームのせいにするな」って事を言いたいんじゃないの?
ここで論じれる人達は犯罪に繋げる訳ないだろうし、
否定派はおバカの為に論じるなんていうおせっかいは考えない方がいいと思う。
そんな奴、育ちの問題であって、自分らがいくら論じたところで頭が正常に戻るなんて事はまずないだろうし。
肯定派の意見はみんなまとまってるけど、否定派の人って結局のところ何を恐れて否定するのかがイマイチよくわからない。
なんで否定するの?
結局は、これを見たおバカが犯罪に繋げるのを恐れてでしょ?
そんなの線引き出来ない奴が悪いだけでしょ。
ゲーム関係ないよ。 |
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| 106 さん [2009年11月24日 01:52] b9e9d38e |
1から書き込み読んだけど…。
記事の発言の賛否
シーン自体の賛否
このタイトル自体の賛否
FPSの賛否
バイオレンスゲームの賛否
とあまりに意見が入り乱れすぎてるようなw |
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| 105 さん [2009年11月23日 22:59] a6a77ec0 |
くそっ!!!!!!!!!
完全にこの流れに出遅れた! |
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| 104 さん [2009年11月23日 22:16] af327072 |
>>103 基本的に
>>『あんなものは所詮暴力だ』とひねた物の見方をしても人
自分が言ってるのはここの部類の人らに言及した内容だね。
互いに言及してる内容に食い違いがあるかもね。>>98さんの通り、インタラクティブな娯楽がここまで成長した事は今までなくて、過渡期だからこそこの様な賛否両論もあるし、議論する意味もあると思うわけよ。
ただ議論するなら互いに根拠を元に論理的にしないと、ただの価値観の押しつけ合いじゃ落とし所も見つからないし無意味だっていう事。
仮に悪影響があって、それが実害に繋がるって言う根拠があるならそれを言えばいいと思うし。その根拠なしに、それを前提とした論理に何の意味があるの?って事。
>>残酷性なんて肯定派も理解して遊んでるでしょう。
この手のゲームを遊ぶ人は「全く残酷性なんてない!」なんて事を主張したりはしないでしょうって事。耐性があったり、魅力の一部として捉えて遊んでるのでしょうから。 |
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| 103 さん [2009年11月23日 21:42] 704dc52c |
価値観の違いといわれればそうだ。じゃあこっちはこっちでお構い無しに続けさせてもらおう。それも自由でしょ?
根拠はない、だから規制には反対だって言ってるし。
ただ、下でも出てたように不謹慎ゲーム、ここまで売れる作品でやることじゃないと思ってる。マイナーだからこそ許されるものってあるんだ。ひっそりとした影に居るからこそ存在を許されているものはごまんとあるんだよ。
MGS3の例え出したのも理由あっての事なんだけど、
あの最後のシーンも同じ人殺しだって言う人とは話は通じないと思う。果てはマリオやポケモンだって暴力だって言ってるような人も居るみたいだし。
間違えて欲しくないのは、殺しや過激な表現自体がだめって言ってるわけじゃなく、問題のシーンに反対ってだけだからね。
例えばヒーロー映画も暴力の快感を正当化するために犯罪者をより凶悪に描いたりはよくある話。正義なのか暴力なのか、愛なのかエロなのか、それは見る人の立場によって変わるもの。
それを『あんなものは所詮暴力だ』とひねた物の見方をしても人の理解は得られないと思う。『世の中腐ってる』『人はどうせ他人を信じられない』とかいうリアルに友達が居ない思春期の少年のように。
人を撃つにはそれなりの理由がいる。たくさんの人を撃つにはもっと大きな大義がいる。それがあれば理解は得られる。
テロリストにはテロリストの政治信条、そこに至った理由があると思うんだけど、それは描かれちゃないだろうな。
いずれにせよ、理由なき暴力、これをプレイヤーの手にゆだねるべきじゃない。ムービーで十分だった。
>残酷性なんて肯定派も理解して遊んでるでしょう。
『フーン、このシーンは残虐性を伝えたかったんだろうなー』と思いながらこのシーンをプレイする人が居たら、それは伝わってないって事だ。すくなくとも狙いからは失敗。 |
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| 102 さん [2009年11月23日 20:40] af327072 |
>>101 その様な意見には賛成しますねぇ。残酷性のある物はイメージ的に嫌がる人多いでしょうし、その様な考えが多ければ無理に残酷性を正当化する意味もないでしょう。
ただ、この手のゲームをやると悪影響があって、あたかも実害に繋がるという事を前提に話されてる人がいるので、そこに言及しただけです。一括りに否定派としてしまったのは申し訳ない。 |
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| 101 さん [2009年11月23日 20:23] 1071ad35 |
まあ、人によって主張は違うから否定派肯定派とひとくくりにしない方がいい。
俺、個人の意見を言わせてもらうと、残虐性のあるゲームは別に嫌いじゃない。ニンジャガ2、ゴッドオブシリーズ、ギアーズ全部楽しく遊んだ。
でも、偏見であろうと間違いであろうと、こういう方向性を世間は許しておかないだろうなとも思う。
どんなに正論を言おうと感情的に認められないものは世間は許さない。その時にゲームが悪のレッテルを貼られて、衰退するかもしれないのは望むところじゃない。だからこそ、安易な主張は自分の首を絞めると考えてるわけ。世間が許さなくなるまで、歯止めを利かせずに過激になっていくのは危険だと思う。
正義感は別にないね。ゲームが危険分子扱いを受けてつまらないものになるのが嫌なんだな。 |
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| 100 さん [2009年11月23日 19:40] af327072 |
>>因果関係とかなんだと理屈こねずに、もっと正直に、もっと大きな声で主張すべき。『ゲームの中で人を殺して何が悪い!』と
それなら否定派の人達も『因果関係は何一つないですが、自分の意見を押し付けて何が悪い!』と正直に言えばいいのに。
ちなみに論点も違う。残酷性なんて肯定派も理解して遊んでるでしょう。今更すぎる。
否定派も人を傷つける様なゲームをした事あるでしょ?
にも関わらず偉そうに正義感を出そうとするからでしょ。
その度合いを測る物差しなんて人それぞれなのだから、それを理解した人が遊べば良いってのが今までの流れでしょう。
それでもなお否定し続けるのって何なのよ。
この手のゲームが悪影響だと言うなら因果関係が理解できる根拠を持ってきなよ。もし根拠ないなら所詮一意見にしか過ぎないし価値観の違いだとしか言えない。 |
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| 99 さん [2009年11月23日 18:44] 704dc52c |
前作が好きだったからこそ、下らない事して歓心を買おうと欲しくなかったな。(勿論MW2も買うよ)
シーンの趣旨は違うけど、MGS3でさ、最後、引き金を引いて物語を終わらせるじゃない。
同じゲームの中でそれまで散々殺す展開(スニーキングなのでなるべく荒立てずにというのが目標なんだけど)であったけど、そこはもの凄い葛藤があったじゃない?
ゲームというものは、人の感情を物凄く揺さぶる。
これを、所詮ゲームだし。それまで散々殺しといて。ゲームなんだから気にしない、と、躊躇せずに引き金を引けるような人が、ここの掲示板には多そうな気がする。
であれば、残虐性を際立たせるというメーカーの目論見は達成されてないわけなんだけど(そもそも口実だと思うが)
そういう人は、
因果関係とかなんだと理屈こねずに、
もっと正直に、もっと大きな声で主張すべき。
『ゲームの中で人を殺して何が悪い!』と
悪くなどない。ただ、気持ち悪いだけで。
だから規制には反対。でも気持ち悪い。
これはそういう話だと思う。 |
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| 98 さん [2009年11月23日 18:20] 1071ad35 |
犯罪を誘発するという意見もあるだろうけど、こういうのを娯楽にするのは文明人としてどうなの?という倫理的意見もあるんだろうね。
バイオ5で黒人を殺すのが問題になったようにね。
一方が一方を間違ってるというより落としどころを見つけるのがベターだと思う。理屈だけの問題でもないし。
規制すべきとか表現は自由であるべきとかの一元論じゃなくね。
インタラクティブな娯楽がここまでリアルになってきたのは初めてのことだからまだ過渡期なんだと思うわ。よく議論するのがいいことさ。 |
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| 97 さん [2009年11月23日 15:09] 1071ad35 |
| そうそう。今後も入力デバイスの進化や3Dテレビ、ハードの高性能化でどんどん現実との境界は曖昧になるし、一体感も増す。それが面白いんであり、クリエイターもだからゲーム業界に期待してるんだろうけど、その副作用というかね。他の人も言うように今後ますます議論を呼ぶと思うわ。 |
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| 96 finish him!!!!!さん [2009年11月23日 14:50] b524f3b9 |
まー絵がキレイになったのが足かせになったってのは悲しいね
年齢制限さえきちんと設ければ、後は表現の自由(法的な意味ではない)だと思うけど。
シェンムーのバイク2人乗りでメットとか想像したらダサいよ |
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| 95 さん [2009年11月23日 13:37] 1071ad35 |
他の媒体と違って、何故ゲームがここまで特別扱いされるかというと、喚起される感情が違いすぎる。FPSだったら敵を倒すのは自分でその過程は不快感ではなく楽しむものでなければ商品として成り立たない。だから表現が過剰になって、感覚が麻痺していくのが怖いんでしょ。ゲーム機の表現力が増せば増すほどその辺の問題は顕著になる。レースゲームなんかでも実際の運転は安全運転をなどの注意書きが登場するほど、現実との境界が曖昧になりつつある。だからこそ面白いのでもあるが。繊細な問題だけに、フィクションなら何でもありとか映画でもやってるとか言ってる連中を見ると自分で自分の首を絞めてるなと思うけど。
映画より没頭感があるからこそ危険でもある。 |
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| 94 さん [2009年11月23日 13:26] b8f46e7b |
まあ何にせよ20年後にはもっと深刻な問題になってるだろうね。
これだけは断言できる。 |
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| 93 さん [2009年11月23日 13:18] 1071ad35 |
| ポケモン、マリオとゴア表現が同じ殺すに見えるほうが極論だと思うけど。そんなのアメリカのレーティングでも同一には考えらてないし、詭弁としか言えない。 |
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| 92 さん [2009年11月23日 13:13] 9eaae6ae |
性暴力関係も必要なら入れてもいいだろ。
これもゲーム以外でたくさん実例はある。
ゲームだけ特別扱いする必要性が一切認められない以上、
同じ取り扱いで問題ないかと。 |
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| 91 ああさん [2009年11月23日 12:26] 96dddcb8 |
規制派の意見はみんな極論だな
もうポケモンもマリオも行き着く先は暴力だから
規制だよね |
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| 90 さん [2009年11月23日 12:07] 1b5e0be0 |
たとえばこれがテロリストの民間人虐殺ではなく、女子供への性暴力を体験させるシーンだったらどうなってただろうな。
それでも「物語上の必要性」が明確であれば許されるんだろうか。
ていうか現実のタブー度としては虐殺>>>>>>性暴力なんだけどさ。
この辺の感覚もちょっと狂ってるよね。 |
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| 89 さん [2009年11月23日 12:04] f5086d69 |
| このサイトのコメ欄って無法地帯だな。 |
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| 88 さん [2009年11月23日 10:42] 1071ad35 |
>87
もう規制の方向じゃん。
ゴア表現デームと売れてる規模が違いすぎるけどね。 |
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| 87 さんさん [2009年11月23日 10:33] eff9dab9 |
まず、日本のエッチなゲームの「性暴力ゲーム」規制するべきだろ。
日本では、こっちの方が数が多いので影響されて犯罪を起こす可能性が高い。 |
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| 86 さん [2009年11月23日 10:24] 1071ad35 |
ゲームだから何をしてもいい、現実とは関係ないと言ってる連中はそれの行き着く先を考えたことあるの?
ゲームに無理解の人間へのいい餌だ。
それが理屈に合っているかとかより常識や偏見であっても潰されるのが関の山。 |
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| 85 さん [2009年11月23日 09:12] dd50ebf4 |
商業的にはこの演出は大失敗だな
PC版はメタスコアボロボロだし暗雲立ちこめてるんじゃねーの
売れなければこの脚本家も当然クビになるだけ |
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| 84 @さん [2009年11月23日 09:05] 9eaae6ae |
秋葉原で通行人を殺すゲームなんて
すでにポスタルでやってるじゃない。
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| 83 さん [2009年11月23日 08:40] b8f46e7b |
シーン自体の是非はともかく、作品全体に流れる思想の安っぽさと、内容の矛盾については叩かれても仕方ないでしょ。
それすら問答無用で否定するのはただの傲慢。
ゲームだからとか関係なく、これだけ繊細な問題を扱っていて、尚且つ世界的に著名なタイトルなら論争を呼ぶのは当然だよ。
小説や映画が辿ってきた社会派の道に一歩足を踏み入れたという点では、それだけで大いに価値があるといえるけどね。 |
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| 82 変態紳士さん [2009年11月23日 08:12] 6441ab21 |
取り合えず「影響力」とか「不快だ」とか言ってるが元々このゲームは17歳以上を対象にしたゲームだぜ?
ゲーム如きでは影響されない大人対象の作品だし、このゲーム以上に残虐でショッキングな内容のゲームは沢山ある
だが、「ゲームと現実は一切関係ない」とは言い切れないのも事実で、現にとあるFPSのヘビーユーザーが銃を乱射した大量殺人事件も現に起こっているし、日本でもとあるジャンルのアダルトゲームに影響されて性犯罪が起こったりしているしな
何事にも犯罪起こす人が悪い訳だが、ゲームが悪いだの言い出したらキリが無いし、一人の犯罪者のせいで規制だの禁止だのに成ったら影響もされない真面目な大半のユーザそして、それでメシ食ってる製作者が非常に迷惑する
一人の馬鹿のせいで大勢が被害に遭うなんてたまったもんでない
兎に角「一つの作品」として楽しむべき、不快ならやるな
批判するのは構わんが首を必要以上に突っ込まんで欲しい
そして影響力のある作品はもっとユーザーと開発者のために厳重に扱って欲しい
GTA4とかL4D2とかのオンライン対戦プレイしている時に、どう聞いても年齢に満たない子供がボイスチャットで話しながら参加しているのを見ると頭が痛くなってくる・・・ |
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| 81 81さん [2009年11月23日 07:23] b6583989 |
>秋葉原で通行人を切り刻むゲームとか、WTCに飛行機を突っ込ませるゲーム
↑
うん。面白いよそれ。ゲームとして楽しむだけだから俺は全然平気。出たら面白そうだからやってみようかなって思う。
こんなのに一々あーだこーだ言う奴って何なんだろうね。
現実知らな過ぎるだけなんじゃないの?
そういうのを否定するのが正義だとでも思ってるのかな?
世の中目を凝らしてしっかり見てみなよ。腐ってるから。
ゲームの中の事に突っ込み入れてる暇あったらもっと世の中の為に直接繋がる事でもしたらいいんじゃないかな?ほとんど無駄に終わるだけだろうけど。
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| 80 さん [2009年11月23日 04:20] 270af3ab |
そうだね。何らかの影響はある。いいゲームにはいいゲームの。悪いゲームには悪いゲームの。
テレビでも漫画でもそうだけど、犯罪との?ハッキリした因果関係が示されない限り規制には反対。
というより今回の件は実害がどうとか、影響がどうとか言う問題ではなく、プレイせずとも人の気分を悪くさせる不謹慎ゲームのそれでしょ。
秋葉原で通行人を切り刻むゲームとか、WTCに飛行機を突っ込ませるゲームとか
アリ?それともナシ? |
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| 79 さん [2009年11月23日 03:16] 1b5e0be0 |
ゲームと現実は一切関係ないって断言しちゃうのも、それはそれで脚本家に失礼だと思うけどね。
彼らの意図なんて全て無意味ということになっちゃうんだから。
逆に少しでも心動かされる場面があったのなら、それは既にゲームに影響されてるといえるよ。
それに対してどうリアクションするかというところに差が出るだけであって、テロリストに憤りを感じるのも、シーン自体に憤りを感じるのも根本的には同じこと。
どちらにしたって現実とは全く関係ないはずのゲームの中の出来事に心が動かされてるんだから。
これを否定できるのは生まれてこの方ゲームに一切何の感情も抱いたことがない人間だけだよ。 |
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| 78 さん [2009年11月23日 02:32] af327072 |
>>74 それは価値観の違いだと言ってる。血しぶきなら平気というのは貴方の価値観。それすらダメな人もいれば、それ以上でも平気な人がいる。
肯定派でも否定派でもゲームと現実をリンクさせちゃう人はどちらにせよ怖いわ。>>77さんの通り自分の価値観を押し付けるの止めた方がいい。 |
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| 77 さん [2009年11月23日 01:15] 46e0c256 |
73>
いや〜ジャンルに関係なくゲーム現実世界を結び付けて
考えてる奴の方がおかしいでしょ。
うちは日本語版待ちなんで問題のシーンがどうなろうが
知ったこっちゃ無い。
ゲームさえおもしろけりゃそれでいいよ。
まぁ、しかしある意味セガの名越氏が目指したかったゲームの
タブーの究極形態がああいうもんだったのかなって気はする。
それが正しい物かどうかは個人差もあるからなんとも言えんが
どっちの意見にしても自分の意見を絶対的な発言してる奴は
見苦しいわ。 |
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| 76 sect115さん [2009年11月22日 23:08] b22bdf72 |
狂気太郎っていう作家さんが、
「伝説の勇者が大きな剣を振り回しながら誰も殺さない、或いは無残な死体を見せないような作品は徹底的に間違っていると私は考えています。
剣を振り回すことを奨励するのなら、その結果として何が起こるのかもしっかり見せておかねばならないのです。」
って言ってたけど、
それに通ずるものがあるのかな。 |
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| 75 勝つるさん [2009年11月22日 22:58] 659a0557 |
批判してるのは持ってない人か、
買えない貧乏な人なんですかw
ひがみですか
そうですか
でもそんな論争するなら2chでいいでしょうww
どうしてここでする必要があるのか
何でゲームはゲームで割り切れないんですか
どんだけ頭悪いんですか
戦争が多い国がFPS好きってめちゃくちゃですよねww |
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| 74 スト2とモーコンの時代から袂は分かれてたさん [2009年11月22日 22:50] c6207391 |
>>70さん
確かに日本でも切り殺すゲームは多い。でも、せいぜい血しぶき。
人体欠損とか、死体が積み重なるのは(ニンジャガΣ2やサムスピとか除いて)日本産のゲームに殆ど見られないことを思い出して欲しい。
やはり日本のゲームは記号表現の延長線上。海外のゲームは現実のデフォルメと言う側面があると思う(海外向けはまた別だろうけど)
だから同じ洋ゲーをプレイしても、受け止め方は日本人とアメリカ人で違うと思ってる。 |
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| 73 ?さん [2009年11月22日 21:50] 94920f2c |
恋愛ゲーム=現実世界 が直結してる人って変だと言われる
ように
人殺しゲーム=現実世界 が直結してる人って変だよね |
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| 72 さん [2009年11月22日 21:38] 31b9b101 |
マジでこのサイトにコメント覧いらないと思うんだけど
頭の悪い洋ゲー賛美で埋め尽くされるの目に見えてる |
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| 71 さん [2009年11月22日 18:11] 277049ad |
>>69さんの意見にだけ言及すると、海外の主流のゲーム機はPCで日本がコンシューマ機である背景がある。日本のメーカーが率先的にパブリッシャーになる事とマルチプラットフォームである事が前提になるからなかなかハードルが高い。
確かに欧米産のFPSだけ見たら上記の様に売り上げが悪くユーザーが少なく見えるけど、日本向けにサービスしてる韓国産FPSとかは、10代20代のプレイヤーで溢れてる。
FPSだけでなく>>70さんの言う様な他ジャンルまで入れたら日本にも十分浸透してるよ。 |
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| 70 それはちがうぞさん [2009年11月22日 17:51] f637b409 |
>>69さん
ん?
日本でも武将が人を大量に斬り殺しまくるゲームは売れてるよ?
平和ボケとか戦争好きとか関係なくない?
日本でFPSが売れないのは「カッコイイ主人公が画面に見えない」と「洋ゲーへの偏見」と「銃が好きか剣が好きか」の違いだと思うけど |
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| 69 さん [2009年11月22日 16:13] c217188b |
イベント自体の賛否の話と開発者の発言の賛否で意見がかみ合ってない。
ただFPSと現実が全く切り離せるとは思ってないけどね。一番FPSが売れるのはアメリカで次がイギリス、戦争をよく行う国。逆に日本みたいな平和ボケとも言える国では売れないジャンル。表現がエスカレートすれば第三者からは異様に見られるのはしょうがない。そういう俺もFPSはかなりやるけどね。 |
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| 68 fizzさん [2009年11月22日 15:59] 023c7d66 |
代わりのゲームや娯楽なんていっぱいあるし
作り手の好きにすればいいんじゃないかな
こっちはこっちで勝手に波長合うの見つけて遊ぶだけさー |
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| 67 さん [2009年11月22日 15:37] e5b9d242 |
ちょっと話ズレるけどFPSって戦争や人を殺す行為ばかりを楽しんでるわけでは無いと思う、人にもよるだろうけど。
基本は仮想空間のサバゲーであって、戦場の雰囲気や演出は添え物でしか無いわけで。
サバゲーもFPSも所詮戦争ごっこな所は同じで、その上でスポーツ的な競技性で楽しんでる部分も強いと思う、不謹慎な事には変わり無いけどね。 |
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| 66 ストーリー良かった!さん [2009年11月22日 15:22] bef0158a |
とにかくこれは現実でも何でもない。
"ゲーム"だから何してもいいよ。
全く問題無い。
何にでも否定派はいるし、売れたゲームだから尚更目に付く機会が増えただけ。
肯定派は否定派が発言し出して初めてコメントする訳で、だからこそコメント数が増え、何かと話題っぽくなってるだけの話。
みんな熱くなり過ぎ。正直どーでもいい。わざわざ否定意見など書き込まなくていいよ。荒れるから。 |
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| 65 Banさん [2009年11月22日 15:17] 6e7a3953 |
たしかにショッキングだったけど所詮ゲーム。
リアリティあってよかったけどなぁ・・・ |
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| 64 映画と差別はいただけないさん [2009年11月22日 14:58] f637b409 |
自分でやってみたけど、だいたい>>11さんと同意見。
お話として必要ではあるけど、あまりに不快。確かにマカロフが糞野郎という認識は出来たけどもうちょっと他の方法なかったのかなと。
どっちかというとこんなことやらせんなよー って感覚のほうが強かったですね。
でも、それは今回の表現についての評価であって、ゲームそのものの表現を規制する必要はないと思いますが。
>>42さん>>62さんや>>63さんは何か勘違いしているとしか思えない意見ですね。 |
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| 63 masさん [2009年11月22日 14:55] ef4ac27b |
| 「その目的は彼を本当に憎んでもらうためであり」って書いてあるだろ。コメント欄を見る限り上手くいったようだが。 |
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| 62 さん [2009年11月22日 14:02] c217188b |
| せめてシングルプレイだけにしてればね。オンラインでキル数を争うモードがある以上やはりひどい偽善だと思う。 |
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| 61 さん [2009年11月22日 13:55] 277049ad |
>>52 後半の内容は同意してるんじゃない?偽善的で薄っぺらい思想でも、それを許容出来るかどうかも結局の所、価値観の違いだし、これに限らずね。
ただ人に与える悪影響に関しても具体的には語られないまま。そこがなんとなくで言ってるなら、それも価値観の違いだから論じるだけ無意味って言ってるのよ。 |
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| 60 さん [2009年11月22日 13:53] c217188b |
>T1000さん
違うでしょ。少なくともこの記事においてはFPSというジャンルでありながら社会派を気どってるのが叩かれてる。
FPSやって戦争が悪とかについて考えるとかどれだけいるのよ?って話。
エンターテイメントかだから好きに作らせろと言えばこういう叩かれ方はしないんじゃない?違う叩かれ方はするだろうけどw
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| 59 ^p^さん [2009年11月22日 13:51] 008bf356 |
あくびしながら見るだけのムービーと違って
とてつもなく印象に残る
自分が一般市民を撃ち殺したのなら尚更
自分で手にかけるからこそ感じるものが
このシーンには詰まってると思う
ムービーにしたら、ただ"かわいそう"としか思わない
そんなつまらないシーンになって欲しくないな |
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| 58 さん [2009年11月22日 13:45] c217188b |
ゲーム、映画、アニメ等でドンパチ物で問題提起と言ったって受けては戦闘を楽しんでるからな。本当にドンパチ嫌いなやつは最初から手に取らない。ガンダムだって戦闘シーンとかみんな好きじゃん。
あと、残虐性も0か1かじゃなくて、どこまでいいのかっていうのはバランス感覚だよな。特に北米向けのゲームはより刺激を求めてドンドン過激になって止まらなくなってる感じがする。
GOW3やGoW2は少なくとも前作よりは過激になってる。
GTA3なんか可愛く思えるくらい。 |
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| 57 T1000さん [2009年11月22日 13:37] 6d801c96 |
もう一つ言わしてもらうと、あそこの場面でテロリスト側の視点があるんだから、逆のパターンでそのテロリストを阻止する一般市民に扮した特殊部隊側の視点(ゲームプレイ含めた)も入れとくべきだったんだよな。
テロリスト側の視点オンリーだから、基本正義の人は不愉快に感じるし不公平な訳っしょ?w
それで始めてお互いの立場が対等になり、あとはゆだねられたユーザーの好きな視点でプレイすれば何の問題もなかったんだよこれは。
まーこんなとこかなw^^ |
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| 56 T1000さん [2009年11月22日 13:26] 6d801c96 |
あれだろ?同じシチュエーションでも相手がエイリアンやモンスターだったりしたらな〜んも問題なかったんでしょどうせwwwwww
ただその辺が「「リアルな一般市民が無差別に虐殺され(て)る」」って言う表現や設定が問題であって…
まさにそこが議論の的になってんじゃんw
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| 55 さん [2009年11月22日 13:17] cc94029d |
操作できるから気づきにくいけど、ムービーゲーと化しつつある作品。売れてくると色々と思想を訴えたくなるんでしょうかね。
IWがこの路線で行くなら、もう買わないかな。 |
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| 54 さん [2009年11月22日 10:43] b54627d6 |
| 動画見たらメッタ殺しタイムみたいで面白そうだった |
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| 53 MOONさん [2009年11月22日 10:18] 577d3089 |
くそ〜
話題に参加したいが
日本語版がまだ発売してないから、
はやくやりてぇっ!!
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| 52 さん [2009年11月22日 10:15] d128b055 |
別に悪影響があるかどうかだけが争点じゃないだろ。
社会派気取ってるのに中身が伴ってないってところも、叩かれて仕方ない部分だと思うぞ。
前作でインパクト大だった原爆だって、結局は対戦モードの話題づくりのために利用しちゃってるじゃん。
これに関してはゲームだからってのは関係ない。
CODは販売数がデカイから特に標的になりやすいってだけで、映画や小説だって、製作者の語る思想に対して、内容が偽善的だったり首尾一貫してなきゃ顰蹙を買うというのは同じ。 |
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| 51 まゆさん [2009年11月22日 09:28] 462b0631 |
いよいよ本格的にいらないですね、コメント欄。
早く廃止してください。 |
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| 50 pさん [2009年11月22日 09:27] 94920f2c |
>>正直、あのシーンでマカロフ憎んだ人いるのか?
思想を言うのは自由だけど一線を越えた存在なのは伝わった
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| 49 さん [2009年11月22日 03:09] 277049ad |
根拠、理由というのは人に悪影響を与えるかどうかの話だぞ?
否定派だって人を倒すゲームやった事あるだろうし、ゲームに限らず人が傷つく映画や漫画だって楽しんでるでしょ。
私が楽しんでいる人を倒すゲームは悪影響を与えないけど、これはなんか残酷っぽいからダメなんていう話じゃ価値観の違いだけなんだから論じるだけ無意味よ。 |
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| 48 さん [2009年11月22日 02:33] e16b0f75 |
妙にリアルさや思想を入れ込むからこんなことになる。娯楽ならば、わかりやすい善対悪で十分楽しめると思います。GTAは「それはないだろ」って感じだから、なんとなく許されてるのかも。
ゴアとかグロとかは無くても全然かまわないですね、自分は。楽しくないし。規制の是非は置いといて、ですが。ちなみに、買った=満足した、ではないと思いますよ。買って後悔したってことは何度もあります。でしょ? |
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| 47 さん [2009年11月22日 02:28] c217188b |
根拠や理由なんか誰にでも作れるけどね・・・
それを盾にすれば戦争でもできる。
というか、これだけFPSやゴア表現が多いのにそれを楽しみにしないというのは無理がある。正当化する理由を見つけて殺してるだけでしょ。俺もFPSやるからいいけどさ。
板垣のようにエロとバイオレンスは人間の根本的欲求と言う方が説得力ある。 |
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| 46 さん [2009年11月22日 02:22] 277049ad |
理由や根拠があるだけ、感情論で否定してる人よりかよっぽど説得力あるけどね。まぁ自分の考えが絶対的に正しいと信じてるから感情論なんでしょうけども。
35さんの通り、未プレイの人達が一部分だけピックアップして物言ってるんだろうね。この1シーンで手に入る情報をフル活用して叩いてる様に見えるよ。 |
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| 45 さん [2009年11月22日 02:16] 3eb2cd21 |
正直、あのシーンでマカロフ憎んだ人いるのか?
どっちかと言うとあの場面に同行して、
見てるだけ(撃つことも可)なアレンに呆れたけど。
後ろから殺せよ、と。 |
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| 44 プライスさん [2009年11月22日 02:15] eac5246b |
本当に謎なのが、MW2のこの問題として取り上げられてるシーンと、GTAでの一般市民に対して攻撃できるというシステムに、どれだけの差があるのだろうか。
テロリストの残虐さを感じるという点でおいては、非常にストーリーの重要なシーンではあると思う。
ただ単に、マスコミが一部分だけをちぎり取って、祭り上げてるだけじゃないのかな? |
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| 43 さん [2009年11月22日 02:14] c217188b |
>日本語版まだでござるかさん
殺しを正当化する偽善を叩かれてるのでは?
素直にバイオレンスの楽しみをと言えばそれでいいじゃん。
MW2やMGS4だって色々御託を並べてるがやってるのはオンラインでの殺し合い。 |
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| 42 スクリーンヒーローさん [2009年11月22日 02:11] c217188b |
マルチプレイでキル数を争うFPSでそんなこといわれてもね・・・
プレイヤーは快感に感じてるでしょ。 |
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| 41 @さん [2009年11月22日 02:04] b6f9fc9f |
個人的には特に問題ないな。
シナリオの出来はともかく内容はよくあるフィクションの1シーンに過ぎない。
残虐さもポスタルやGTAよりよほどマイルドだ。
まぁこれでもそのままなら日本だとZ指定になりそうだけど。 |
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| 40 日本語版まだでござるかさん [2009年11月22日 02:00] 57e1c6d7 |
こんなもんどーでもいいだろうが
あったところでなんの影響を与えるんだ
これをプレイして実際に民間人を虐殺するのか?
したとしたら、それはプレイした人間の中身がおかしいだろ
んなこと言ってたらSOWとかのグロ映画はなんで批判されないんだよ
あんなもんのほうがよっぽど人に悪影響を与えるだろ
所詮娯楽
なんでおまえら正義ぶって批判するのかね?
そんなに嫌なら買わなければいいわけで
でも売り上げはいままで売れたソフト1位なわけだしみんな納得してるだろ
発売前に散々空港シーンを言われてたわけだし |
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| 39 さん [2009年11月22日 01:54] 89746499 |
「理由・根拠があればOK」っていう思想をあまり強調しないで欲しい。影響を受けやすい人がいないわけではないし。まぁ、製作者たちは絶対的に正しいと信じてるんでしょうけど。
テストの結果と言ってることが今ひとつ整合性がない気もするしなぁ。こんな風に説明する必要があるようでは「伝わらなかった」ってことですかね。個人的には、憎しみはどんな結果になっても空しいだけ、現実で十分って感じです。 |
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| 38 akiba0さん [2009年11月22日 00:50] 26449566 |
| あのシーンでは民間人を殺してもゲームオーバーにはならないのかな? |
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| 37 名前無しさん [2009年11月22日 00:42] 7f897832 |
| この人ってNCIS:ネイビー犯罪捜査班に関わってたような |
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| 36 ワッフゥさん [2009年11月22日 00:15] c6207391 |
360/PS3の世代になって、飛躍的に洋ゲーをやる機会が増えたけど、
過剰なまでのリアル志向、ゴア表現、売れるゲームとか見ていると
同じゲームをやっていても違うものを見ているような気がしてならない。
リアルになっても、自分は頭の中ではどこか記号として認識しているつもり。日本人なら多くはそうじゃないかと思うんだけど。
でも、こういうのを作る・売れる・喜ぶガイジン達って本当に人が殺したいんじゃないかって思う。
だから、猛獣やエイリアンじゃなくて、緑の血が流れるゾンビじゃなくて、兵隊相手じゃなくて、一般人を撃ってみたかったんじゃないかと…。
そんな気がする。 |
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| 35 ><;さん [2009年11月21日 23:47] c00218a4 |
| コメント欄読んでるとストーリーを一片も理解してない人が多いみたいで驚いた。もしかしてMW2をプレイせずに語ってる人が大半なのかな。 |
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| 34 fesさん [2009年11月21日 23:43] dc41d6a9 |
昔のエログロの色物映画撮ってた連中と同じような事を言ってるな
その手の映画監督の多くは、結局のところ何も考えてなく刺激的なことがやりたかっただけだったが、さて、彼らはどうだろうか |
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| 33 ぷるさん [2009年11月21日 23:39] 7b14f6ab |
こないだ日本のゲーム会社がイラクを題材にした
戦争ゲームを出そうとしてたけど、いろんなところからクレーム来て
販売中止になってたな。 |
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| 32 でさん [2009年11月21日 23:25] cd58512c |
| この脚本家を大勢で取り囲んでぼこぼこにするようなゲームをつくったら、良い挑戦だって喜んでくれるのかね? |
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| 31 さん [2009年11月21日 23:06] 60406ee3 |
本当にFPSで啓蒙したいならイラク戦争を題材にしろよ。
今リアルタイムで起きてる戦争犯罪だろ。
所詮は娯楽重視の作品でしかないのに、とってつけたような安っぽい思想を垂れ流してるから、薄っぺらいと言われるんだよ。 |
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| 30 あさん [2009年11月21日 22:36] 4ca721f7 |
民間人側を使える内容でよかったと思う。
でもすぐ死ぬ民間人ではゲームとして微妙だから
テロリストではなく民間人に潜入捜査員がいたことにする。
テロリストたちに頑張って犯行するけど最終的には撃たれて死・・・
これで制作側大好きな「復習」を成し遂げる意味が生まれる。 |
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| 29 さん [2009年11月21日 22:23] 275487cf |
憎むってプロなのにこういうの以外思いつかないってのもどうなんだろうな
何でもチャレンジすりゃいいってものじゃないし |
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| 28 hjさん [2009年11月21日 22:18] 58944f88 |
ここで文句言ってる奴等は全然ストーリー理解してないボンクラだよ。
トレイラーや米兵の言っていた事を無視し過ぎだろ。 |
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| 27 さん [2009年11月21日 22:14] efd20753 |
| たかがゲームに影響されすぎだろ |
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| 26 さん [2009年11月21日 21:22] 5e51c496 |
まぁ
たかがゲーム |
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| 25 さん [2009年11月21日 21:17] 7e5ecc36 |
襲撃される民間人側を操作した方が臨場感もメッセージ性も強くなったんじゃないかなあ。
ゲームとして面白くはならないだろうけどw |
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| 24 おかあさん [2009年11月21日 20:55] 16730f27 |
| 日本のゲーム開発者も見習って欲しいですね |
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| 23 真ゲマさん [2009年11月21日 20:41] 95ce3460 |
そもそもここまでFPSと言うか
戦争ゲームが流行したのは合衆国の援助があったとかなんとか
どこかで聞いた気がするな
まぁ合衆国が開発したゲームはクソゲーだったけど |
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| 22 はっちゃんさん [2009年11月21日 20:30] f8329315 |
こんなもんムービー挿入で充分だろ
態々これだけ馬鹿売れするゲームでやるべき事じゃない
影響力をもうちょい考えて作るべき |
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| 21 matutakeさん [2009年11月21日 20:25] 272fde56 |
| ゲームは自分の操作が結果に結びつく物。だから今回の演出はやり過ぎ。ゴア表現は構わない。しかし、一般人を虐殺するシーンは遊ばせる必要はない。悪即斬+ゴアは許せるが、悪が一般人を虐殺するシーンは必要ない。 |
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| 20 20さん [2009年11月21日 20:14] ad2c8cc2 |
しばらくするとあまり気にしなくなるのか、当初に抱いた感情を。
これはゲームだからと、ほんとにそれでいいのか? |
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| 19 さん [2009年11月21日 20:05] 5e51c496 |
結局、星条旗がはためく終わり方じゃないの?
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| 18 さん [2009年11月21日 19:53] a256dd1f |
>17
前後の発言者ってどう見ても別人だよね
色々と勘違いしてると思う |
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| 17 わろしさん [2009年11月21日 19:11] e76fabb7 |
発売前→「あんなエグいのを外人は笑ってやるんだろ?無いわー」
脚本家コメント後→「MW2にはあのシーンは必要だった」 |
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| 16 さん [2009年11月21日 19:08] 40b1f35f |
| 表現はかまわんけど、あそこ別にゲームとして面白くないんだよね、だから残虐性だけが浮き彫り。 |
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| 15 さん [2009年11月21日 19:02] 93fc197b |
でもさすがにアレはないわ…
普通に引いた
GTAと同じ18禁だろ |
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| 14 bさん [2009年11月21日 19:01] 2022aae9 |
北野武が言ったこととは違うのか。
「ゲーム内の残虐性をユーザーに再認識」みたいなことなら評価したけど「復習=正義」ってことにしたいだけでしょ?それはいただけない。 |
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| 13 さん [2009年11月21日 18:53] f2445261 |
真面目に良し悪しを語っても価値観の違いだから意味ないよ。
そもそも話題作り自体が宣伝効果になっているわけで、結果売れるわけですよ。 |
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| 12 :pさん [2009年11月21日 18:50] 674f7e2b |
クリアして全体の物語りも把握してみて思うが
あの空港シーン削除したら今回のMW2の根本的部分がわからない気がする
まぁムービーで事足りるんだろうが |
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| 11 ブタヅラさん [2009年11月21日 18:35] 61da66f8 |
あのシーン、移動は遅くてかったるいし
民間人撃つのも気分悪いし、
落ちてる旅行バッグを撃つしかやることのないストレスが溜まるステージでした。
IWの狙いは何となくわかるが、
何もプレイヤー自身にプレイさせなくても
他にアプローチ方法があっただろうに。
俺にはただの話題作りに見えます。事実、発売前に話題になったしね。 |
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| 10 買うけどささん [2009年11月21日 18:28] ce51c9af |
よくあるようにムービー(カットシーンつうの?)じゃ
ダメだったわけ?
これほど人を不快にする内容、マイナーなソフトだったらそりゃいいよ。やらなきゃいい、買わなきゃいいで済む。
それを世界一千万本売れるソフトでやっちゃダメだろ。
挑戦の意味がわかってない。 |
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| 9 薬用シャンプーさん [2009年11月21日 18:04] 8869c9de |
| もう少し真面目に自分らが作った物が与える影響を考えるべき。 |
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| 8 不服人さん [2009年11月21日 17:47] b7be3d01 |
ってかやる前に警告までついてるのにそれをプレイして非難とかアホかと
嫌なら見るな!と一緒だな
そんなに不快に感じるならプレイしなくていいわけで |
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| 7 さん [2009年11月21日 17:28] c3318b4e |
>扱う内容に対して貧相でお粗末なものだとは思う。
どこを差して、誰に向かっていってんの?w |
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| 6 naさん [2009年11月21日 17:04] 0738f9c5 |
MW2のシナリオが本職の人かどうかは知らないけど、扱う内容に対して貧相でお粗末なものだとは思う。
ただ、ゲームとしては良い。単純化して分かりやすくしてるし面白いという評価でしょ。
とりあえずフレデリック フォーサイスあたりから読んでみるのをすすめる。 |
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| 5 さん [2009年11月21日 16:50] 8b53b710 |
心意気はいいと思うけど、中身が追いついてない。
前作もそうだけど、CODの掲げる正義って安っぽいよね。
原爆だって結局はお遊び要素になってるし。
日本のRPGなんかも偽善で溢れてるけど、CODは見た目がリアルで、狙いも明らかなだけにそれが特に鼻につく。 |
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| 4 hato144さん [2009年11月21日 16:46] 3bbc284a |
動画みたけどあれカットしてほんとうにストーリー分かるの?
日本でカットされないことを願う |
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| 3 iuさん [2009年11月21日 16:39] c9085580 |
良くも悪くも衝撃的なシーンでしたね。
でも、あのシーンはMW2には必要だったと思います。
IW、グッジョブb |
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| 2 ねぅさん [2009年11月21日 16:39] d6245418 |
| 日本はゲームメーカーレベルでは、ここまでの脚本が中々書けないと思いますねぇ。 デザイナーの引き出しが限定的なので。 |
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| 1 日本もがんばれ!さん [2009年11月21日 16:35] e8f8c655 |
物議をかもすかもしれないシーンを入れる挑戦ってのはいいと思いますね。
日本は事なかれ主義なとこが多すぎますよ
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